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對話鄭永年:基辛格確實(shí)“有話要說”

更新時(shí)間:2023-07-22 09:14:59作者:佚名

對話鄭永年:基辛格確實(shí)“有話要說”

【俠客島按】

百歲基辛格再次來華。7月20日,習(xí)近平會(huì)見了基辛格,說“我們不忘老朋友”。中方特意把會(huì)見地點(diǎn)放在了釣魚臺國賓館5號樓,那是基辛格第一次見到中國領(lǐng)導(dǎo)人的地方。此前,中央外辦主任王毅、國務(wù)委員兼國防部長李尚福分別會(huì)見了基辛格。中國對這位推動(dòng)中美關(guān)系破冰的老朋友可謂情深義重。

基辛格曾到訪中國100多次,這次是在中美關(guān)系陷入低谷、美方不斷就各種議題打壓圍堵中國的背景下來華。百歲基辛格能否再度助推中美關(guān)系“破冰”?他與此前美國高官密集來華有何關(guān)聯(lián)?

為此,我們專訪了香港中文大學(xué)(深圳)教授、前海國際事務(wù)研究院院長鄭永年。


鄭永年(圖源:網(wǎng)絡(luò))

1、俠客島:先說基辛格和中國防長李尚福的會(huì)面。在外界看來,這種“民間重要人士”與中國軍方領(lǐng)導(dǎo)層的直接會(huì)談實(shí)屬罕見。5年前特朗普政府對李尚福發(fā)起了所謂“制裁”,非常霸道無理;今年新加坡“香會(huì)”期間,中方拒絕了美方關(guān)于兩國防長會(huì)面的請求。這種背景下李尚福會(huì)見基辛格,您怎么看?

鄭永年:我個(gè)人對此并不驚訝。當(dāng)然,百歲老人來中國,出于身體原因等考慮,確實(shí)不容易?;粮裨诎贇q生日前后,還接受了《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》《華爾街日報(bào)》、彭博社等媒體采訪,其密集程度在他生涯中很少有。

從這些采訪看出,基辛格確實(shí)“有話要說”,他很主動(dòng)。當(dāng)時(shí)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的報(bào)道題目是“如何避免第三次世界大戰(zhàn)”,從中能看出基辛格的擔(dān)心。

而在我看來,基辛格目前最擔(dān)心的是中美關(guān)系。我最近在重讀他的一本書《重建的世界》(A World Restored),講法國大革命之后歐洲秩序如何恢復(fù)。他認(rèn)為要達(dá)到我們所希望的道德水平,首先必須穩(wěn)定。

基辛格說,他擔(dān)心中美關(guān)系如果按照現(xiàn)在的趨勢下去,有可能5-10年就會(huì)滑向戰(zhàn)爭。我們當(dāng)然不這么認(rèn)為,但是從歐洲經(jīng)驗(yàn)、西方經(jīng)驗(yàn)出發(fā)就是如此,所謂“修昔底德陷阱”是守成大國和新興大國必然發(fā)生沖突。最近美國高官密集來華,布林肯來談外交,耶倫來談經(jīng)貿(mào),克里來談氣候……這些議題都很重要,但基辛格認(rèn)為這些還不足以構(gòu)成中美間基底性的問題。

什么是中美關(guān)系穩(wěn)定的“基底”?作為一個(gè)國際政治現(xiàn)實(shí)主義者,基辛格認(rèn)為,以前美蘇兩國能真正坐下來談判的關(guān)鍵因素是核武器,核互相威懾構(gòu)建了“冷和平”。現(xiàn)在中美之間真正能坐下來談判的基礎(chǔ),基辛格認(rèn)為是人工智能。這是他眼中AI對國際政治的意義。

基辛格在采訪中曾說,中美都忍受不了戰(zhàn)爭的代價(jià),因?yàn)榈确殖鰟儇?fù)的時(shí)候,世界可能就不存在了。既然如此,就要研究和平共存的問題。首要的就是對話。中美都是核大國,兩軍對話非常重要。要不說美國短視呢?你又制裁中國國防部長、又想對話,世上哪有這種道理?

基辛格就是為對話而來。他100歲了,中國人講人情味,尊重老朋友,更重要的是,中國領(lǐng)導(dǎo)人高規(guī)格會(huì)見基辛格,就是要釋放我們愿意對話的積極信號,愿意世界秩序恢復(fù)穩(wěn)定,中國還是會(huì)繼續(xù)擔(dān)當(dāng)和平發(fā)展的角色。


7月20日,國家主席習(xí)近平在北京釣魚臺國賓館會(huì)見美國前國務(wù)卿基辛格 (圖源:新華社)

2、俠客島:您談到基辛格對AI的觀點(diǎn)很有意思。有關(guān)王毅會(huì)見基辛格的通稿透露,雙方談的話題就有人工智能。最近俠客島摘編了《紐約時(shí)報(bào)》報(bào)道,其中談到美國為什么要掐中國芯片行業(yè)的脖子,在一些美國官員看來,這是遏制中國的重要杠桿。

鄭永年:是的。各個(gè)大國都在尋找下一個(gè)能夠主導(dǎo)世界的東西?;粮裾J(rèn)為是AI,我同意他的觀點(diǎn),我們有必要提升對AI的戰(zhàn)略性認(rèn)識。

人工智能對國家社會(huì)、內(nèi)政外交會(huì)產(chǎn)生重大影響,尤其是一旦被軍事化,不僅有可能激化國家間沖突,甚至可能對世界產(chǎn)生毀滅性影響?,F(xiàn)在世界秩序得以維持的一個(gè)基本條件是不使用核武器,但AI可能會(huì)強(qiáng)化核武器,比如把AI運(yùn)用到核武器上會(huì)發(fā)生什么?

芯片很重要,因?yàn)樗鼘萍歼M(jìn)步和人工智能影響太大了。在真正高端、用于AI的芯片領(lǐng)域,中美競爭可能會(huì)越來越激烈。當(dāng)年世界“冷和平”是因?yàn)槊捞K之間都擁有毀滅對方的核力量,未來如果中美能在AI領(lǐng)域旗鼓相當(dāng),或許會(huì)有一個(gè)大談判(Grand Bargining)的新基礎(chǔ)出現(xiàn)。當(dāng)年美蘇大談判的基底是核武器,包括承載核武器的導(dǎo)彈數(shù)量。氣候、經(jīng)貿(mào)、公共衛(wèi)生……這些議題是日常交流,是維持聯(lián)系,但還不是真正大談判的基底。

歷史上,地緣政治變遷往往跟技術(shù)變革相關(guān),過去250年更是如此,是新技術(shù)的出現(xiàn)改變了地緣政治,而非經(jīng)貿(mào)。近40多年來,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化,大家總覺得技術(shù)會(huì)永遠(yuǎn)擴(kuò)散下去,最終全球共享科技進(jìn)步。現(xiàn)在呢?人家就在核心技術(shù)上卡你。

所以說關(guān)鍵核心技術(shù)要靠自己。大國崛起的真正標(biāo)志是經(jīng)濟(jì)總量嗎?不是。大英帝國打敗大清帝國的時(shí)候,誰的經(jīng)濟(jì)總量大?對國際政治不要抱有幻想,還是要從現(xiàn)實(shí)出發(fā)。維護(hù)世界和平,首先要有維護(hù)和平的手段?!爸垢隇槲洹?,首先你要有“戈”。

3、俠客島:中方在會(huì)見美方人員時(shí),反復(fù)提到的一個(gè)表述“美方錯(cuò)誤的對華認(rèn)知”,也就是把中國的和平發(fā)展看作威脅,而非共贏的機(jī)會(huì)。錯(cuò)誤的認(rèn)知會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)略錯(cuò)判,美方的這種錯(cuò)誤認(rèn)知是如何形成的?

鄭永年:我們要對西方文化、美國文化有清醒認(rèn)知。美國的內(nèi)政和外交是一體的,打壓中國跟他們國內(nèi)兩黨之間打壓對手的手段類似。美國現(xiàn)在對中國幾乎處于一種“獵巫”狀態(tài),極其恐慌。從以前美國對蘇聯(lián)的偏見、反共的麥卡錫主義,到現(xiàn)在的反華,都是一種集體恐慌。這種心態(tài)下還能有什么理性認(rèn)知嗎?!

集體恐慌下不可能有統(tǒng)一的對華政策。白宮、國會(huì)、軍方、各州、黨棍,都有自己的“對華政策”。國會(huì)是黨爭之地,有不同意見可以理解,聯(lián)邦政府和州政府有差異也難免,可行政團(tuán)隊(duì)內(nèi)部都缺乏一致性政策,這就匪夷所思了。比如現(xiàn)政府中,戴琪、耶倫、布林肯、沙利文,都有自己不同的對華看法。目前看,美國的內(nèi)部行政矛盾還會(huì)繼續(xù)惡化。


美國國務(wù)卿布林肯(圖源:網(wǎng)絡(luò))

某種程度上說,美國外交混亂和內(nèi)部治理危機(jī)是同構(gòu)的。以前尼克松、基辛格那一代被稱為“出類拔萃之輩”(the best and the brightest),但現(xiàn)在民粹主導(dǎo),美國政治一片混亂,衰落得很快。如果一個(gè)世界最大經(jīng)濟(jì)體、擁有最強(qiáng)軍事實(shí)力的國家,各類政治不理性力量疊加,后果會(huì)咋樣?

中國一定要小心,我們沒有任何理由輕視或忽視美國。如果政府間溝通不穩(wěn)定,兩國的民間外交就要積極行動(dòng)起來。

4、俠客島:現(xiàn)在,中美關(guān)系徘徊在建交以來的低谷,像基辛格這樣的百歲老人還要為兩國關(guān)系奔走,美國知華派、友華派現(xiàn)狀如何?有更年輕一代嗎?我們說中美關(guān)系要有穩(wěn)定性、可預(yù)期、有建設(shè)性,但現(xiàn)在美國動(dòng)不動(dòng)就搞法案、制裁、管制,這種情況下還有“可預(yù)期”的穩(wěn)定空間嗎?中國怎么破局?

鄭永年:傅高義先生在生前跟我說過好幾次,他那一代以及之后的年輕一代“知華派”經(jīng)常到中國考察?,F(xiàn)在沒有了,都是在研究大數(shù)據(jù)。我注意到,由于美國把中國當(dāng)作對手,美國各大智庫都在“大轉(zhuǎn)型”,把研究力量重點(diǎn)放在中國。這就造成很多不懂中國的人也跑來研究中國,真正懂行的人會(huì)被貼上“親華”的標(biāo)簽受到排擠。

正如中國駐美大使謝鋒所說,現(xiàn)在美國很多對華友好的人都“躲起來”了,不敢說話。一旦有對中國相對客觀中立的人出來發(fā)言,馬上會(huì)被美國的國內(nèi)輿論群起而攻之,這是集體恐慌心態(tài)蔓延到民間的表現(xiàn)。有些人認(rèn)為這就是新麥卡錫主義,尤其一些智庫還喜歡錄用極端反華、仇共的人。這個(gè)動(dòng)向一定要高度關(guān)注。

應(yīng)該說,現(xiàn)在的低谷期首先是結(jié)構(gòu)性的,因?yàn)槊绹阎袊x成競爭者甚至敵人。但結(jié)構(gòu)性并非決定性,即便是“修昔底德陷阱”,16次大國權(quán)力更迭發(fā)生了12次戰(zhàn)爭,也還有4次沒有戰(zhàn)爭。中國要有定力,既不變成蘇聯(lián),也不變成現(xiàn)在的美國,中國還是要追求中國特色的崛起之路。中國提出的全球發(fā)展、安全、文明等幾大倡議就很好,要堅(jiān)持下去。

從俄烏沖突就能看出,世界范圍內(nèi)“第三力量”崛起得很快。歐盟在爭取一定程度的戰(zhàn)略自主,東盟明確說了不想選邊站。從三個(gè)全球倡議看,中國可以成為世界“第三力量”的支柱。

采寫/無忌

編輯/九段、點(diǎn)蒼

來源/俠客島微信公眾號

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