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85歲老人陷“證明你媽是你媽”困境解決:派出所出具證明

更新時(shí)間:2023-02-26 07:25:30作者:佚名

85歲老人陷“證明你媽是你媽”困境解決:派出所出具證明

(原標(biāo)題:85歲老人陷“證明你媽是你媽”困境解決:派出所出具證明)

長春85歲老人陷“證明你媽是你媽”困境一事有了結(jié)果。

2月25日晚,老人的孫子舒先生告訴澎湃新聞,當(dāng)日18時(shí)許,長春市公安局寬城區(qū)分局西三條派出所已經(jīng)補(bǔ)錄了他奶奶1999年前的戶籍信息,同時(shí)也出具了他奶奶和他姑姑的母女關(guān)系證明,目前他奶奶的事情已經(jīng)得到解決。

舒先生稱,2月9日,他的爸爸所在單位出具了一張證明,證明他爸爸和姑姑是兄妹關(guān)系,進(jìn)而證明“姑姑和奶奶是母女關(guān)系”,這一證明目前也得到了承認(rèn)。

澎湃新聞稍早前報(bào)道,舒先生介紹,他的奶奶和姑姑當(dāng)前居住在廣州,因奶奶前段時(shí)間生病,家人想幫老人申請辦理一張廣州的居住證,以方便異地醫(yī)療費(fèi)用結(jié)算。

舒先生近日在社交平臺發(fā)視頻稱,他85周歲的奶奶因辦理居住證,需要戶籍所在地派出所出具一份證明,證明他奶奶是他姑姑的媽媽,但他奶奶戶籍所在地的長春市公安局寬城區(qū)分局西三條派出所遲遲未開出證明,理由系“現(xiàn)有戶籍系統(tǒng)無法查到二人戶口交集軌跡,且歷史久遠(yuǎn)無法查詢紙質(zhì)線索,無法出具證明?!?/p>

舒先生稱,1999年之前,他的姑姑已經(jīng)將戶口遷出。目前,他奶奶所持有的戶口本上,只有他叔叔和叔叔兒子的信息。對此,他叔叔多次向長春市公安局、寬城區(qū)公安分局、西三條街派出所、寬城區(qū)政務(wù)服務(wù)中心咨詢。其中,寬城區(qū)政務(wù)服務(wù)中心工作人員告知他們可補(bǔ)錄歷史戶籍信息,證明二人曾經(jīng)在同一個(gè)戶口本上,系母女關(guān)系。但他們此前被西三條派出所告知無法補(bǔ)錄。

2月25日中午,舒先生告訴澎湃新聞,此事經(jīng)媒體報(bào)道后,2月24日晚,他奶奶戶籍所在地西三條派出所有關(guān)負(fù)責(zé)人告知他們,長春市公安局正在督辦處理此事。

相關(guān)新聞:長春85歲老人陷“證明你媽是你媽”困境,部門回應(yīng):查不到檔案

2月23日,網(wǎng)友“舒哥頻道”發(fā)視頻吐槽,家人在為85歲的奶奶辦理戶籍證明資料時(shí),陷入了需要證明“你媽是你媽”的困境。

該網(wǎng)友在接受新黃河記者采訪時(shí)表示,為了證明“我的奶奶是我姑姑的媽媽”,他的叔叔舒先生自2月初開始,在長春市公安局寬城分局西三條街派出所、寬城區(qū)政務(wù)服務(wù)中心等地來回奔波,至今20多天過去了,問題仍沒有得到解決。

新黃河記者撥打西三條街派出所電話咨詢此事,對方工作人員表示,現(xiàn)在要求非常嚴(yán)格,必須在戶籍軌跡上查到才能出,現(xiàn)有戶籍系統(tǒng)無法查到二人戶口交集軌跡。寬城區(qū)政務(wù)服務(wù)中心工作人員則解釋稱,歷史原因找不到檔案確實(shí)沒有辦法。

本想開“母女關(guān)系”證明,派出所卻開“無法查到二人系母女關(guān)系”的證明

新黃河記者聯(lián)系到此事的經(jīng)辦人舒先生了解情況。據(jù)舒先生介紹,已在廣州落戶的妹妹把母親接過去同住,為方便以后生活,特別是方便異地醫(yī)療費(fèi)用結(jié)算,申請為老人辦理當(dāng)?shù)鼐幼∽C。按廣州現(xiàn)行政策需要提供一份母親戶籍所在地出具的摘錄證明,證明舒先生母親與妹妹的母女關(guān)系,本以為很簡單的事情,沒想到難住了在長春的一家人。

據(jù)舒先生講述,早在1995年左右,妹妹的戶口已跟家里人分開,之后,隨著其他兄弟姐妹們上學(xué)、成家,戶口本又經(jīng)歷了多次更替和分戶,手里也沒有“老戶口本”可以證明母親和妹妹的母女關(guān)系。2月初,他到轄區(qū)內(nèi)西三條街派出所開具相關(guān)證明,工作人員告知“電腦”軌跡里中查不到母親與妹妹的母女關(guān)系信息,無法辦理。隨后,舒先生又到寬城區(qū)政務(wù)服務(wù)中心咨詢,工作人員同樣答復(fù)無法出具證明,并解釋是歷史原因。

無奈之下,舒先生打算到派出所重新為母親和妹妹補(bǔ)錄歷史戶籍信息,證明二人曾經(jīng)在同一個(gè)戶口本上,進(jìn)而證明是母女關(guān)系,沒想到,補(bǔ)錄歷史戶籍也行不通。據(jù)舒先生介紹,他反復(fù)給長春市公安局、長春市公安局寬城區(qū)分局、西三條街派出所打電話咨詢,三方說辭基本一致,就是由于歷史原因無法解決,也沒有給出解決方案。據(jù)“舒哥頻道”提供給記者的資料顯示,西三條街派出所專門為此事開具了一份紙質(zhì)說明,說明內(nèi)容中稱,“我管內(nèi)居民舒xx來所出具其母親孫xx和其妹妹舒xx的母女關(guān)系證明,其無法提供原始同戶的戶口本且現(xiàn)有戶籍系統(tǒng)無法查到二人戶口交集軌跡,由于年代久遠(yuǎn)及歷史原因,我們無法查到二人系母女關(guān)系的紙質(zhì)線索,特此說明。”

受訪者供圖

85歲老母親奮筆疾書,證明自己是女兒的媽媽

舒先生透露,家人多次致電長春市市長熱線,但每次都派給了西三條街派出所,回復(fù)結(jié)果都是一樣的,起不到任何幫助作用。在舒先生看來,妹妹的戶口早已與母親的戶口分離,現(xiàn)有的戶口本無法直接證明親屬關(guān)系,相關(guān)部門在戶籍系統(tǒng)中查不到,應(yīng)該想辦法解決問題,而不能只說“歷史原因”。他們現(xiàn)在已經(jīng)不僅僅是想開具親屬關(guān)系證明,而是希望相關(guān)部門能夠恢復(fù)母親和妹妹的歷史戶籍信息,“文字檔案丟了,鄰居、親朋都在,可以(重新)建立一個(gè)檔案”。

此前,舒先生的哥哥也委托供職單位出具了一份能夠證明親屬關(guān)系的文件,但舒先生稱,對解決事情絲毫沒有幫助。令舒先生和家人更心疼的是,85歲的老人知道這一情況后,不斷寫“她是女兒媽媽”的證明材料,想寄回老家解決問題。

據(jù)“舒哥頻道”提供的圖片顯示,老人在一份手寫文件中表示,自己今年85歲,有兩個(gè)兒子一個(gè)女兒,在廣州與女兒同住,現(xiàn)在要辦理居住證,需要西三條街派出所出一個(gè)摘錄證明,證明自己是女兒的媽媽。老人不理解派出所為什么不給出具,希望相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)幫忙解決。同時(shí),老人還稱“人還在,戶籍檔案就找不到了,我認(rèn)為這是工作人員的失職,我要求恢復(fù)我的戶籍檔案”。

受訪者供圖

律師說法:可通過實(shí)地走訪的方式來證明

針對舒先生反映的情況,新黃河記者采訪了寬城分局西三條街派出所的工作人員,對方表示,“我們現(xiàn)在要求非常嚴(yán)格,必須是(戶籍系統(tǒng))軌跡上能查到的才能出”,如果“老戶口本”上能顯示母女關(guān)系,也不用開,如果沒有老戶口本,但是“電腦”上查不到他們兩個(gè)曾經(jīng)在一個(gè)戶上的歷史軌跡,是開不了的。至于該如何解決這一問題,該工作人員建議如果在廣州辦居住證,可以去問當(dāng)?shù)嘏沙鏊?,除了母女關(guān)系證明,還有什么其他可以去證明的東西。

寬城區(qū)政務(wù)服務(wù)中心工作人員也給出了相似的說法,稱在“老檔案”和戶籍系統(tǒng)軌跡中都查不到舒先生母親和妹妹的歷史信息,親屬關(guān)系證明無法開具。

新黃河記者針對舒先生母親辦理廣州市居住證面臨的問題,咨詢廣州市“來穗人員和出租屋服務(wù)管理中心”工作人員,對方表示,在社區(qū)登記后,提供親屬關(guān)系證明等資料,可以辦理居住證,親屬關(guān)系證明需戶籍所在地開具;如果無法提供親屬關(guān)系證明,則需要填寫一份借住協(xié)議,等登記期滿183天以后,可攜帶相關(guān)資料申請辦理。

舒先生表示,即便等到183天登記期滿以后可以辦理廣州的居住證,但是在老家長春還是沒有母親的歷史戶籍信息,會給以后生活帶來很大不便,希望相關(guān)部門能夠重視他們的訴求,盡快解決他們面臨的問題。

對此,北京市中聞(西安)律師事務(wù)所譚敏濤律師表示,公民在戶籍遷移過程中,對親屬信息一欄沒有詳細(xì)說明,導(dǎo)致子女和父母之間缺乏鏈接點(diǎn),難以證明親屬關(guān)系。另外,有些證明,完全可以通過承諾的方式讓公民簽署承諾書,但還需要多一重手續(xù)來證明。像舒先生的母親這樣,戶籍信息查詢不到,主要原因在于公安機(jī)關(guān)工作不規(guī)范,導(dǎo)致公民戶籍信息滅失,這樣,公安機(jī)關(guān)就無法證明舒先生的母親和其子女的親屬關(guān)系。

譚敏濤認(rèn)為,公安機(jī)關(guān)因?yàn)楣ぷ鞑灰?guī)范導(dǎo)致公民的戶籍信息丟失,戶籍信息中查不到公民的登記信息,此時(shí),可由公民住所地的村委會或者居委會進(jìn)行實(shí)地走訪調(diào)查,通過詢問相關(guān)證人的方式,來證實(shí)公民的真實(shí)身份以及親屬關(guān)系。如果公民有檔案的話,可以在檔案中查詢。如果公民沒有檔案,就只能通過實(shí)地走訪的方式以人證的方式來證明親屬關(guān)系。而舒先生的母親無法證明自己和子女的親屬關(guān)系,還可以讓子女來證明自己和舒先生母親的親屬關(guān)系,反向證明也一樣。

據(jù)了解,讓民眾“跑斷腿”的不合理證明,早就得到中央及地方政府的重視,從2015年起,就有媒體報(bào)道“奇葩證明”事件,比如,“證明你媽是你媽;汽車被颶風(fēng)刮倒的大樹砸壞,需要找氣象部門開具‘風(fēng)力氣象證明’;去銀行兌換破損鈔票,需要找第三方開具‘非被人為故意破壞’證明”等,近年來,從中央到地方頒布了多項(xiàng)“減證便民”措施,加大了證明事項(xiàng)的清理工作。不過,也有媒體指出,目前,“放管服”改革正向縱深推進(jìn),但一些地方簡政放權(quán)和窗口服務(wù)問題仍存,與中央的要求、群眾的期盼還有一定距離。(文中涉及人物均為化名)

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