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7月27日是抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年紀(jì)念日。

1950年10月19日，中國(guó)人民志愿軍跨過鴨綠江，浴血奮戰(zhàn)。歷經(jīng)兩年零九個(gè)月艱苦卓絕的戰(zhàn)斗，中朝軍隊(duì)打破了美軍不可戰(zhàn)勝的神話，迫使侵略者于1953年7月27日在停戰(zhàn)協(xié)定上簽字。

為致敬保家衛(wèi)國(guó)的英雄先輩，新京報(bào)推出“重返鴨綠江·紀(jì)念中國(guó)人民志愿軍抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年”特別報(bào)道，專訪中國(guó)人民志愿軍副司令員洪學(xué)智之子、吉林省原省長(zhǎng)洪虎，《誰是最可愛的人》作者魏巍之女魏平，抗美援朝老兵唐章洪、顏懷儉、潘夕彬、岳傳賢，以及電影《上甘嶺》女衛(wèi)生員原型之一吳炯、朝鮮語聯(lián)絡(luò)員文圭煥和戰(zhàn)地記者孫佑杰，講述抗美援朝的故事，弘揚(yáng)偉大抗美援朝精神，激勵(lì)我們砥礪奮進(jìn)、勇毅前行。

專訪中國(guó)人民志愿軍副司令員洪學(xué)智之子、吉林省原省長(zhǎng)洪虎

1950年6月25日，朝鮮內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)。1950年8月9日，時(shí)任15兵團(tuán)副司令兼參謀長(zhǎng)的洪學(xué)智從廣州到北京，剛下火車他就被13兵團(tuán)司令員鄧華接走。下午一點(diǎn)多，洪學(xué)智和鄧華登上了開往東北的火車。

1950年10月，洪學(xué)智任中國(guó)人民志愿軍副司令員，協(xié)助彭德懷司令員指揮志愿軍入朝作戰(zhàn)，分管司令部、特種兵和后勤工作。在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)，他探索現(xiàn)代后勤工作，在戰(zhàn)斗中保障，在保障中戰(zhàn)斗，組織廣大志愿軍戰(zhàn)士將彈藥物資源源不斷地送到前線。

抗美援朝結(jié)束后，1954年2月，洪學(xué)智任總后勤部副部長(zhǎng)，1956年12月任總后勤部部長(zhǎng)。廬山會(huì)議后，因受彭德懷冤案影響，洪學(xué)智被下放到吉林省工作18年，1977年回京任國(guó)務(wù)院國(guó)防工業(yè)辦公室主任。1980年1月，他再次出任總后勤部部長(zhǎng)，后又任中央軍委副秘書長(zhǎng)，1990年任全國(guó)政協(xié)副主席，2006年在北京逝世。

洪學(xué)智被稱為我軍現(xiàn)代后勤的奠基人與開拓者。在新中國(guó)歷史上，兩次被授予上將軍銜，僅洪學(xué)智一人，他也被稱為“兩膺上將”。

在抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年之際，“政事兒”專訪洪學(xué)智長(zhǎng)子、吉林省原省長(zhǎng)洪虎，回顧父親洪學(xué)智的抗美援朝歷程。

洪學(xué)智（左）與洪虎。（受訪者供圖）

談洪學(xué)智奉命奔赴朝鮮前線

“志愿軍入朝屬于高度機(jī)密，我們?cè)诘|經(jīng)?？吹綄?duì)岸朝鮮有美國(guó)飛機(jī)在轟炸”

政事兒：1950年10月，洪學(xué)智奉命奔赴朝鮮前線，任中國(guó)人民志愿軍副司令員。當(dāng)時(shí)你10歲，上前線前父親有沒有一些特別的囑托？

洪虎：1950年6月25日，朝鮮內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)，侵朝美軍飛機(jī)多次轟炸中國(guó)東北邊境地區(qū)，給人民生命財(cái)產(chǎn)造成嚴(yán)重?fù)p失，我國(guó)安全面臨嚴(yán)重威脅。1950年8月上旬，中央軍委將父親從廣州調(diào)到東北，負(fù)責(zé)東北邊防工作，時(shí)刻關(guān)注朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)動(dòng)向。9月上旬，朝鮮戰(zhàn)局突然發(fā)生急劇變化，形勢(shì)急轉(zhuǎn)直下，美國(guó)軍隊(duì)7萬余人在朝鮮西海岸的仁川實(shí)行登陸。

值此危急關(guān)頭，1950年10月8日，應(yīng)朝鮮黨和政府請(qǐng)求，中國(guó)黨和政府以非凡氣魄和膽略作出抗美援朝、保家衛(wèi)國(guó)的歷史性決策。1950年10月19日，中國(guó)人民志愿軍在彭德懷司令員兼政委率領(lǐng)下進(jìn)入朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)。我父親當(dāng)時(shí)擔(dān)任志愿軍副司令員。

那年我才10歲，父親上前線前，我跟母親在安東也就是現(xiàn)在的丹東生活，1950年9月我轉(zhuǎn)入沈陽的東北育才學(xué)校學(xué)習(xí)。志愿軍入朝屬于高度機(jī)密，我們不知道，但在丹東經(jīng)常看到對(duì)岸朝鮮有美國(guó)飛機(jī)在轟炸，偶爾也有飛機(jī)竄到我們中國(guó)境內(nèi)來。

政事兒：近三年的抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)，前后方指揮系統(tǒng)是如何配合的？

洪虎：抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)，指揮志愿軍的大本營(yíng)在中國(guó)，前方是志愿軍司令部，后來又成立中朝聯(lián)合司令部。從作戰(zhàn)體系來說，是大本營(yíng)指揮前方司令部，然后前方司令部直接指揮作戰(zhàn)部隊(duì)，所以效率很高。

而在東北軍區(qū)，還有一個(gè)后方司令部，由高崗負(fù)責(zé)。最開始志愿軍作戰(zhàn)體系里沒有獨(dú)立的后勤體系，入朝初期，由東北軍區(qū)組建兵站，直接負(fù)責(zé)保障志愿軍的供應(yīng)。1951年，志愿軍組建了自己獨(dú)立的后方勤務(wù)司令部，東北軍區(qū)的兵站隸屬志愿軍后勤司令部了。

洪學(xué)智在志愿軍后勤司令部香楓山留影。（受訪者供圖）

1951年10月，在中國(guó)人民志愿軍入朝作戰(zhàn)一周年之際，朝鮮授予彭德懷一級(jí)國(guó)旗勛章。彭老總說：“這勛章授給我不合適，第一應(yīng)該授給高麻子（指高崗），第二應(yīng)該授給洪麻子（指洪學(xué)智），如果沒有他們兩人晝夜想盡辦法支援志愿軍的糧彈物資，志愿軍是打不了勝仗的。”這也說明當(dāng)時(shí)前后方的配合作用。

談彭德懷與洪學(xué)智在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)的相互配合

“在戰(zhàn)場(chǎng)上，父親與彭老總形成了親密無間的關(guān)系”

政事兒：在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上，洪學(xué)智與彭德懷、鄧華、韓先楚等將帥建立了深厚的革命友誼。你父親眼中的彭德懷是什么樣的？作為副司令員，兩人是如何共同配合的？

洪虎：可以說，志愿軍領(lǐng)導(dǎo)班子相互支持、相互配合，他們協(xié)調(diào)得很好。之前，我父親與彭老總在長(zhǎng)征路上有過接觸，彭老總是一方面軍三軍團(tuán)的，我父親是四方面軍四軍團(tuán)的，負(fù)責(zé)為中央紅軍籌措給養(yǎng)，有幾次直接與彭老總聯(lián)系，但沒有直接的工作隸屬關(guān)系。他們是在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)真正認(rèn)識(shí)的。

大家都知道彭老總治軍很嚴(yán)，軍中無戲言。這個(gè)嚴(yán)是對(duì)直接下級(jí)的，他不會(huì)去批評(píng)基層的士兵。大家對(duì)彭老總也不敢開玩笑，但我父親發(fā)現(xiàn)，彭老總在緊張環(huán)境下喜歡下棋，兩人就經(jīng)常對(duì)弈。我父親很注意分寸，不能讓他老贏，但又不能全輸，兩人經(jīng)常在輸贏中哈哈大笑，得到放松。

彭老總工作非常認(rèn)真，他要求后勤保障要保持供應(yīng)。有反映糧食沒保障，戰(zhàn)士拿東西去換朝鮮老百姓的雞吃。彭老總聽后氣壞了，質(zhì)問我父親為什么沒有保障。我父親說，“不可能，我掌握了解的情況不是這樣的，我馬上再派人去調(diào)查?！迸砝峡傉f，“不是你去調(diào)查，我去調(diào)查！”他組織人去調(diào)查發(fā)現(xiàn)，糧食完全有保障，只是個(gè)別人為了改善伙食，拿著自己的東西去換朝鮮居民的雞吃，這是違反紀(jì)律的。

彭老總一聽，對(duì)我父親說，“我錯(cuò)怪你了，你辦事還是可信的?！彼χ脗€(gè)梨給我父親，“給你個(gè)梨，賠禮道歉嘛！”志愿軍司令部的人，都對(duì)彭老總有點(diǎn)怵，很多事情就讓我父親去和彭老總說，兩人在工作中也逐步建立了相互信任的關(guān)系。

在抗美援朝戰(zhàn)斗中，我父親兩次救了彭老總。一次是1950年11月25日，敵機(jī)頻繁轟炸。彭老總在值班室，不愿到防空洞去。我父親趁他打盹的時(shí)候，把作戰(zhàn)地圖全拿到了防空洞去，要彭老總?cè)ラ_會(huì)研究布置二次戰(zhàn)役。彭老總就發(fā)脾氣，我父親連推帶搡把他拖走了。進(jìn)山洞沒多久敵機(jī)就來了，直奔彭老總的房子扔炸彈。可惜的是，在那場(chǎng)襲擊中，毛岸英犧牲了。后來彭老總說，“今日不是你，老夫休矣！”他感慨，“唉，為什么偏偏把岸英給炸死了呢？”毛岸英是彭老總的秘書，擔(dān)任俄文翻譯，犧牲時(shí)僅28歲。我父親感嘆，毛岸英是個(gè)很有才華、聰明能干的年輕人，太可惜了。

還有一次是在空寺洞，我父親去檢查彭老總的住房和防空洞，發(fā)現(xiàn)洞很淺，是直筒子，外面的口是敞開的，敵機(jī)可以直接掃射到洞里邊。當(dāng)晚我父親就叫工兵連夜把洞子加深，洞口用沙袋堆成了三角形的隱蔽墻。第二天早上五點(diǎn)多，就遇到了敵機(jī)襲擊，彭老總的房子被打中了，門口袋子上有70多個(gè)子彈眼。

可以說，在戰(zhàn)場(chǎng)上，父親與彭老總形成了親密無間的關(guān)系。也因?yàn)榇耍?959年7月廬山會(huì)議后，受彭德懷冤案影響，我父親被下放到吉林省工作了18年。

談建立集中統(tǒng)一后勤指揮體系

“實(shí)現(xiàn)了由單一兵種后勤向諸兵種合成后勤的轉(zhuǎn)變，提高了志愿軍后勤保障能力”

政事兒：在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)，洪學(xué)智將軍探索建立集中統(tǒng)一后勤指揮體系，形成了合成軍隊(duì)后勤組織結(jié)構(gòu)。這套體系是如何建立起來的？當(dāng)時(shí)面臨哪些困境？

洪虎：抗美援朝是我軍經(jīng)歷的第一場(chǎng)現(xiàn)代化戰(zhàn)爭(zhēng)，遇到自創(chuàng)建以來從未遇到過的對(duì)手和從未經(jīng)歷過的作戰(zhàn)方式，尤其后勤工作與國(guó)內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期完全不同。廣大后勤官兵邊保障邊戰(zhàn)斗，付出了極大犧牲，完成了繁重的后勤保障任務(wù)，有力保障了戰(zhàn)爭(zhēng)的最終勝利，用生命和鮮血書寫了對(duì)祖國(guó)的忠誠(chéng)。我父親也是從這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中開始認(rèn)識(shí)和探索現(xiàn)代后勤工作的。

過去在國(guó)內(nèi)作戰(zhàn)，我們的后勤保障是裝備取之于敵，給養(yǎng)取之于民，就近籌措、就地供應(yīng)。你繳獲敵人什么東西就用什么，打完就沒有了。給養(yǎng)是動(dòng)員當(dāng)?shù)乩习傩諄肀Ｕ?，籌集糧食，組織擔(dān)架隊(duì)運(yùn)輸?shù)?。這種后勤保障力量實(shí)際上是來自軍隊(duì)之外，到了朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)形勢(shì)發(fā)生了很大變化。譬如，我們組織供應(yīng)都是蘇式裝備，武器的口徑型號(hào)尺寸跟美式不一樣，繳獲的美式武器不能用。在給養(yǎng)的運(yùn)輸上，與朝鮮群眾不能語言交流，當(dāng)?shù)乩习傩找苍诤蟪?，就地供?yīng)也行不通了。加上東北軍區(qū)管后勤、志愿軍管作戰(zhàn)的管理體制，銜接起來很困難。這種情況下，首先要轉(zhuǎn)變的就是后勤保障體制問題，要由軍隊(duì)外部保障轉(zhuǎn)為軍隊(duì)自己來保障，既不能依靠當(dāng)?shù)厝罕?，也不能依靠敵人，完全得靠自己，要專門組織力量來提供后勤保障。

我父親善于適應(yīng)形勢(shì)任務(wù)變化，著眼新的作戰(zhàn)樣式，探索建立集中統(tǒng)一后勤指揮體系，形成了合成軍隊(duì)后勤組織結(jié)構(gòu)。相較國(guó)內(nèi)作戰(zhàn)，抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)遠(yuǎn)離后方，補(bǔ)給方式由分散就地籌措、就近保障，發(fā)展為依靠國(guó)家、統(tǒng)一供應(yīng)。面對(duì)陌生的戰(zhàn)場(chǎng)、陌生的敵人、陌生的作戰(zhàn)樣式，父親深入分析戰(zhàn)局，及時(shí)向彭德懷司令員、軍委提出后勤要加強(qiáng)組織領(lǐng)導(dǎo)、實(shí)行集中統(tǒng)一指揮的建議。軍委批準(zhǔn)并決定成立志愿軍后方勤務(wù)司令部（簡(jiǎn)稱志后），任命我父親兼任司令員，同時(shí)調(diào)配諸兵種協(xié)同后勤作戰(zhàn)。志后除負(fù)責(zé)統(tǒng)一管理朝鮮境內(nèi)我軍一切后勤組織與設(shè)施，還統(tǒng)一指揮配屬后勤系統(tǒng)的各部隊(duì)。根據(jù)作戰(zhàn)后勤保障需要，在兵站、分部以及財(cái)務(wù)、軍需、衛(wèi)勤、軍械等專業(yè)做了充實(shí)完善，制定了工作機(jī)制和標(biāo)準(zhǔn)，形成了統(tǒng)一指揮、上下銜接、前后貫通，能打、能防、能運(yùn)、能供的全能保障體系，實(shí)現(xiàn)了由單一兵種后勤向諸兵種合成后勤的轉(zhuǎn)變，提高了志愿軍后勤保障能力。

洪虎接受“政事兒”采訪。

談建立“鋼鐵運(yùn)輸線”

“在保障中戰(zhàn)斗，在戰(zhàn)斗中保障，保障了前線作戰(zhàn)的物資供應(yīng)”

政事兒：戰(zhàn)爭(zhēng)初期，后勤保障處于被動(dòng)局面，洪學(xué)智將軍是如何破局的？

洪虎：我父親善于透過現(xiàn)象抓本質(zhì)，針對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)初期后勤保障的被動(dòng)局面，提出實(shí)行劃區(qū)供應(yīng)與建制供應(yīng)相結(jié)合，把戰(zhàn)役后方的穩(wěn)定性與戰(zhàn)術(shù)后方的機(jī)動(dòng)性緊密結(jié)合起來。

戰(zhàn)爭(zhēng)初期，志愿軍后勤分部按照作戰(zhàn)方向部署兵站，對(duì)部隊(duì)實(shí)施跟進(jìn)保障，分部與兵團(tuán)后勤之間缺乏明確分工，一定程度上造成保障工作的被動(dòng)。通過調(diào)查研究和實(shí)戰(zhàn)摸索，志后及時(shí)對(duì)后勤供應(yīng)保障體制作出調(diào)整，把祖國(guó)口岸到一線各軍之間劃為戰(zhàn)役后方，劃分若干供應(yīng)區(qū)，取消兵團(tuán)后勤，設(shè)立分部直接對(duì)各軍實(shí)施供應(yīng)；再把軍后勤至前沿陣地劃為戰(zhàn)術(shù)后方，由軍以下部隊(duì)按建制供應(yīng)。這種體制符合與作戰(zhàn)指揮體制相一致的原則，理順了供應(yīng)關(guān)系，提高了保障效率。與此同時(shí)，根據(jù)戰(zhàn)場(chǎng)需要實(shí)行后勤保障戰(zhàn)斗化，履行“指揮戰(zhàn)斗、組織供應(yīng)”的雙重職能，確保志愿軍后勤“在保障中進(jìn)行戰(zhàn)斗，在戰(zhàn)斗中實(shí)施保障”，扭轉(zhuǎn)了不利局面。與戰(zhàn)爭(zhēng)初期相比，車輛損失率由42.8％下降到1.8％，物資損失率由13.4％下降到10.8％，運(yùn)輸效率提高76％。

政事兒：這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，美軍擁有強(qiáng)大制空權(quán)，深入我軍后方進(jìn)行襲擊、轟炸，破壞運(yùn)輸線。我軍是如何保障前線作戰(zhàn)物資供應(yīng)的？

洪虎：抗美援朝后勤保障困難和挑戰(zhàn)超乎想象，出國(guó)部隊(duì)糧食被裝供應(yīng)、彈藥武器補(bǔ)充、傷病員救護(hù)治療等都有許多難以克服的困難。在每天幾千架次敵機(jī)狂轟濫炸的情況下，即使后方物資再充足，運(yùn)不上去也沒用，傷病員不能及時(shí)運(yùn)下來，許多戰(zhàn)士會(huì)失去寶貴生命，運(yùn)輸就成了主要矛盾。

為了對(duì)付敵人對(duì)我方交通線進(jìn)行地毯式轟炸，父親組織后勤部隊(duì)展開“反破壞”斗爭(zhēng)，組建戰(zhàn)斗化的后勤，用武裝手段保證供應(yīng)。志后采取構(gòu)建運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)、組織接力運(yùn)輸、開展對(duì)空作戰(zhàn)、隨炸隨修隨通等針對(duì)性措施，在沒有制空權(quán)的情況下，粉碎了敵人的“絞殺戰(zhàn)”“窒息戰(zhàn)”，取得了最大保障成效。1951年1月到1952年2月的一年多時(shí)間里，敵機(jī)轟炸量增加了7倍，我軍物資運(yùn)輸量不但沒有減少，反而增加了兩倍以上。在保障中戰(zhàn)斗，在戰(zhàn)斗中保障，通過建立打不垮、炸不斷、沖不爛的“鋼鐵運(yùn)輸線”，保障了前線作戰(zhàn)的物資供應(yīng)。

談對(duì)抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)后勤工作的認(rèn)識(shí)

“這些用生命和鮮血換來的寶貴經(jīng)驗(yàn)，十分珍貴”

政事兒：抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)后勤工作實(shí)踐說明了什么？

洪虎：第一，后勤保障力本身就是戰(zhàn)斗力的重要組成部分，而不是戰(zhàn)斗力之外的保障因素。抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)是出國(guó)作戰(zhàn)，遠(yuǎn)離后方，以前我軍所熟悉的主要是“他供”的方式已由“自供”所取代。部隊(duì)前線作戰(zhàn)，后勤力已成為戰(zhàn)斗力的重要組成部分，不是戰(zhàn)斗力之外的保障因素。

第二，后勤保障力是戰(zhàn)斗力持續(xù)生成的要素。一線部隊(duì)的戰(zhàn)斗力是動(dòng)態(tài)的，不是固定不變的，有一個(gè)持續(xù)生成的過程。如果后勤保障不及時(shí)，戰(zhàn)斗力自然就會(huì)下降。這時(shí)候，后勤保障顯得尤為重要，部隊(duì)機(jī)動(dòng)開進(jìn)、糧彈物資補(bǔ)給、傷病員轉(zhuǎn)運(yùn)救治等后勤力，是部隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力持續(xù)生成的重要支撐。

第三，后勤運(yùn)輸線是戰(zhàn)斗力的“生命線”?？姑涝瘧?zhàn)爭(zhēng)從某種意義上說就是拼后勤。由于我軍后勤補(bǔ)給方式落后，加之美軍強(qiáng)大的空中封鎖，交通線受阻，致使戰(zhàn)斗物資主要靠士兵隨身攜帶，往往只能支撐一周的作戰(zhàn)行動(dòng)。血的事實(shí)證明，物資再多，運(yùn)不到前線，送不到一線官兵手上，都是沒用的。戰(zhàn)爭(zhēng)中，后勤運(yùn)輸線是真正的“生命線”“勝利線”“救命線”。

第四，現(xiàn)代作戰(zhàn)已不局限于前線，而是前方后方同時(shí)開打?？姑涝且粓?chǎng)現(xiàn)代立體戰(zhàn)爭(zhēng)，后方主要打運(yùn)輸線、炸倉(cāng)庫(kù)，與前方戰(zhàn)斗同樣激烈。我父親曾說，“只有打贏后方的戰(zhàn)爭(zhēng)，才能更好地保證前方戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利?！笨梢哉f，后方是另外一種意義的前線。

第五，后勤工作也要各軍兵種協(xié)同作戰(zhàn)，才能實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)斗化保障。在戰(zhàn)斗中保障，在保障中戰(zhàn)斗，是志愿軍后勤保障的真實(shí)寫照。正是由于志愿軍后勤部隊(duì)自身有較強(qiáng)的作戰(zhàn)和防護(hù)能力，才能突破美軍的層層封鎖，將彈藥物資源源不斷地送到前線，保證了戰(zhàn)爭(zhēng)取得最后勝利。

這些用生命和鮮血換來的寶貴經(jīng)驗(yàn)，十分珍貴，對(duì)加速推進(jìn)我軍后勤現(xiàn)代化建設(shè)具有開拓性和奠基性的重要作用。

談洪學(xué)智兩次出任總后勤部部長(zhǎng)

“總結(jié)抗美援朝的后勤經(jīng)驗(yàn)，做了一些開拓性工作”

政事兒：1956年，洪學(xué)智將軍任總后勤部部長(zhǎng)后，面對(duì)后勤工作現(xiàn)代化正規(guī)化建設(shè)的新形勢(shì)，做出了哪些部署安排？

洪虎：抗美援朝使我軍逐步認(rèn)識(shí)到了現(xiàn)代后勤的特點(diǎn)，開始走上正規(guī)化道路。1956年，我父親擔(dān)任總后勤部部長(zhǎng)，對(duì)現(xiàn)代后勤做了奠基性工作。

當(dāng)時(shí)我們國(guó)家正在進(jìn)行社會(huì)主義建設(shè)，首先是面臨后勤供應(yīng)的體制統(tǒng)一問題。過去各個(gè)部隊(duì)都有自己的后勤標(biāo)準(zhǔn)，要統(tǒng)一供應(yīng)就要把標(biāo)準(zhǔn)制定出來。面對(duì)后勤工作現(xiàn)代化正規(guī)化建設(shè)的新形勢(shì)，他從國(guó)家和軍隊(duì)的實(shí)際出發(fā)，在理順后勤體制、健全組織機(jī)構(gòu)、完善標(biāo)準(zhǔn)制度等方面采取了一系列重大舉措，使我軍后勤建設(shè)在正規(guī)化的道路上邁進(jìn)了一大步。

政事兒：1980年，洪學(xué)智將軍再次出任總后勤部部長(zhǎng)后，對(duì)現(xiàn)代后勤做了哪些工作？

洪虎：1980年父親再次出任總后勤部部長(zhǎng)后，面臨三件事情。第一就是時(shí)值百萬大裁軍開始，軍費(fèi)非常緊張，如何在有限資金情況下保障全軍的后勤供應(yīng)。第二是“文革”結(jié)束后，我父親花了很大精力徹底否定“文革”，落實(shí)中央精神，在軍隊(duì)進(jìn)行撥亂反正。第三就是大力開展調(diào)查研究，確立現(xiàn)代后勤的工作思路。

我父親再次總結(jié)了抗美援朝的后勤經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)新形勢(shì)下后勤工作的特點(diǎn)和規(guī)律，做了一些開拓性工作。他提出后勤工作必須適應(yīng)現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)要求、適應(yīng)我軍革命化現(xiàn)代化正規(guī)化建設(shè)要求，全軍后勤人員必須樹立“全局觀念、戰(zhàn)備觀念、群眾觀念、政策紀(jì)律觀念和勤儉節(jié)約觀念”。他還推進(jìn)各項(xiàng)后勤基本建設(shè)，組織領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行邊防、倉(cāng)庫(kù)、營(yíng)房、醫(yī)院、財(cái)務(wù)大調(diào)查、大整頓、大建設(shè)，很快改變了全軍后勤面貌。

談洪學(xué)智評(píng)價(jià)抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)

“是一次歷史性的勝利”

政事兒：洪學(xué)智將軍生前是如何評(píng)價(jià)抗美援朝這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的？

洪虎：1950年10月19日，中國(guó)人民志愿軍進(jìn)入朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)；1953年7月27日，朝鮮人民軍最高司令官金日成、中國(guó)人民志愿軍司令員彭德懷和“聯(lián)合國(guó)軍”總司令克拉克分別在停戰(zhàn)協(xié)定上簽字，歷經(jīng)兩年零9個(gè)月艱苦卓絕的浴血奮戰(zhàn)，贏得了抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)偉大勝利。

父親曾講述一個(gè)細(xì)節(jié)令人印象深刻。停戰(zhàn)協(xié)定簽署后，朝鮮為中國(guó)人民志愿軍舉行隆重授勛典禮，后來又舉行盛大慶?；顒?dòng)。在一次舞會(huì)上，朝鮮一位小女孩邀請(qǐng)彭老總跳舞，不會(huì)跳舞的彭老總盛情難卻，拉著小女孩走了一圈，在場(chǎng)的同志都很感動(dòng)。

我父親說，“我作為志愿軍的副司令，入朝作戰(zhàn)以來，這是第一次見彭總下舞場(chǎng)跳舞。看到彭總這樣高興，想到經(jīng)過長(zhǎng)期苦戰(zhàn)，我們終于打贏了這場(chǎng)抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)，獲得了勝利，我心里熱乎乎的，眼圈都紅了?！?/p>

父親評(píng)價(jià)，“這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是我國(guó)軍隊(duì)同有現(xiàn)代化武器裝備的敵人進(jìn)行的一場(chǎng)殊死決戰(zhàn)，是我軍歷史上光輝的一頁。它對(duì)于維護(hù)朝鮮半島和亞洲的和平以及確立我國(guó)在世界格局中的地位都有極其重要的意義。”“這一勝利是中朝人民反對(duì)帝國(guó)主義侵略的偉大勝利，是全世界愛好和平力量的勝利，是一次歷史性的勝利?！?/p>

1990年10月24日，洪學(xué)智題詞“志愿軍的功績(jī)與日月同輝”。（受訪者供圖）

政事兒：洪學(xué)智兩次獲得新中國(guó)的上將軍銜，經(jīng)過是怎樣的？他如何看待這些榮譽(yù)？

洪虎：他認(rèn)為這是一種歷史機(jī)遇，反映了中國(guó)軍銜制度改革的一個(gè)過程。1955年，我們國(guó)家首次實(shí)行軍銜制，第一批授銜的有10名元帥、10名大將、55名上將、175名中將、800名少將，我父親被授予上將軍銜。1965年，為實(shí)行官兵一致，國(guó)家宣布取消軍銜制。經(jīng)歷“文革”，到1988年，時(shí)隔33年后國(guó)家又決定恢復(fù)軍銜制。第二次授銜時(shí)，中央軍委取消了元帥和大將的設(shè)置，上將成為新時(shí)期的最高軍銜。當(dāng)時(shí)，父親任中央軍委副秘書長(zhǎng)，所以有兩次獲得同一銜位的機(jī)會(huì)。

父親對(duì)這些看得很淡。有一次他去朝鮮，金日成也問到這個(gè)問題，父親笑笑就過去了。父親曾說，“這主要是由國(guó)家特定的國(guó)情決定的，人的一生名利并不重要，重要的是他為國(guó)家、為人民做了哪些貢獻(xiàn)，干了哪些好事?！?/p>

談父親的影響

“他曾對(duì)我說，你不管做什么領(lǐng)導(dǎo)，一定要執(zhí)著地關(guān)注民生”

政事兒：抗美援朝勝利70周年，我們應(yīng)該如何繼承好抗美援朝精神，不忘先輩遺志？

洪虎：抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)最開始在國(guó)內(nèi)叫抗美援朝、保家衛(wèi)國(guó)運(yùn)動(dòng)，不僅是軍隊(duì)在打，全國(guó)也在進(jìn)行國(guó)防動(dòng)員，把抗美援朝與保家衛(wèi)國(guó)聯(lián)系起來，才有利于動(dòng)員廣大指戰(zhàn)員出國(guó)作戰(zhàn)。

這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)既是立國(guó)威，也是立軍威的一戰(zhàn)。所謂立軍威，過去我們和日本侵略者交手，但是戰(zhàn)爭(zhēng)是在中國(guó)境內(nèi)打的?？姑涝窃诔r半島上，和以美國(guó)為首的“聯(lián)合國(guó)軍”打，外國(guó)部隊(duì)對(duì)中國(guó)軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力有了一個(gè)逐步認(rèn)識(shí)過程。在武器裝備給養(yǎng)供應(yīng)很差的情況下，中國(guó)軍隊(duì)居然能把他們從鴨綠江邊打回到三八線去，這是了不起的。此戰(zhàn)讓他們見識(shí)了中國(guó)軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力。

所謂立國(guó)威，當(dāng)時(shí)新中國(guó)剛剛成立，百?gòu)U待興，國(guó)家實(shí)力與美國(guó)、日本沒法比，差距是指數(shù)級(jí)的。這種情況下，進(jìn)行全國(guó)動(dòng)員抗美援朝。當(dāng)時(shí)有部電影叫《保衛(wèi)勝利果實(shí)》，中國(guó)人民解放翻身了，但帝國(guó)主義仍然不想讓中國(guó)人民過上好日子，我們就要保衛(wèi)我們勝利果實(shí)，所以凝聚力、動(dòng)員力是很強(qiáng)的。

70年過去，我們還要繼續(xù)發(fā)揚(yáng)在強(qiáng)敵面前敢于斗爭(zhēng)、敢于勝利的精神。毛主席在《論持久戰(zhàn)》中講，“兵民是勝利之本”。遇到艱難險(xiǎn)阻，要?jiǎng)訂T一切力量，形成國(guó)家意志，知難而進(jìn)、堅(jiān)韌向前。一旦發(fā)生國(guó)家主權(quán)、安全、發(fā)展利益受損這樣的嚴(yán)重情況，中國(guó)人民必將予以迎頭痛擊。

洪虎接受“政事兒”采訪。

政事兒：你于1998年至2004年擔(dān)任吉林省省長(zhǎng)。父親對(duì)你最大的影響是什么？

洪虎：父親身教重于言傳，影響是潛移默化的。對(duì)我來說，1959年以后他被下放吉林18年，包括“文革”時(shí)期所經(jīng)歷的事情，對(duì)我教育很深刻。父親生前，很多事情不愿意講，一些事我們也是在他退下來后寫回憶錄時(shí)才知道。他對(duì)同事真誠(chéng)相待，一生堅(jiān)持講真話，從不落井下石等優(yōu)秀品質(zhì)，一直影響著我。

吉林省是我父親曾經(jīng)戰(zhàn)斗工作過的地方，他在那里工作了18年，我在那里當(dāng)省長(zhǎng)工作了6年，我們都對(duì)吉林有很深的感情。他曾對(duì)我說，你不管做什么領(lǐng)導(dǎo)，一定要執(zhí)著地關(guān)注民生，一定要把吉林的實(shí)際情況與黨中央的精神結(jié)合起來，圍繞民生創(chuàng)造性地開展工作，不人云亦云，不唯上不唯書只唯實(shí)。

我去吉林擔(dān)任省長(zhǎng)前，他給我講要關(guān)注幾個(gè)事情。一是吉林是農(nóng)業(yè)大省，也是財(cái)政窮省，要站在國(guó)家糧食安全的全局高度，推動(dòng)農(nóng)業(yè)發(fā)展，調(diào)動(dòng)農(nóng)民種糧積極性，保障糧食供應(yīng)。二是要注意1936年吉林市修建的豐滿水庫(kù)。豐滿水庫(kù)修建時(shí)受技術(shù)條件限制，他總是擔(dān)心時(shí)間久了可能垮壩，豐滿水庫(kù)的水是頂在吉林人民頭上的一個(gè)大水盆，一旦出問題，吉林、長(zhǎng)春可能都要受影響。他反復(fù)交代我一定要注意。

1998年我任吉林省省長(zhǎng)，1999年我提出了經(jīng)濟(jì)發(fā)展要堅(jiān)持高效益、廣就業(yè)、可持續(xù)的工作思路，可以說也是受父親的影響。

“政事兒”（xjbzse）撰稿、攝影/ 何強(qiáng) 校對(duì) 劉軍

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